《》今日再发文乔治·索罗斯和其他做空中国者，称，做空中国只会做空自己。

　　文章中表示，如今的中国已稳居世界第二大经济体的，经济体量之大，岂是几个投机炒家可以撼动的。中国手中，有足够多、足够强的“底牌”，完全有底气应对做空风险。

　　据统计，这是23日以来官媒第七篇针对索罗斯的评论文章。其实，索罗斯同中国颇有渊源，在1998年做空港币失败后，他于2001年来到。2001年9月17日，时任国务院总理在紫光阁会见了索罗斯。

　　以下是两人的对话全文：

　　：欢迎你出席中国人民大学外交学会举办的国际论坛会议。你的新书在中国出版，我在此表示祝贺。你寄给我的《全球资本主义的危机》已经收到了。我很高兴和你见面。你是从美国飞日本再飞的吗？

　　索罗斯：经过蒙古飞过来的。

　　：袭击事件发生时，你在美国么？

　　索罗斯：已经离开了。

　　：我对9月11日美国人民遭受的损失感到，表示慰问和哀悼。据我所知，目前已有51位华人丧生。

　　索罗斯：我很难过。

　　：其中两位是在被劫持的飞机上，其他的都贸中心工作。我刚刚看过电视，有一个华人家庭的夫人和孩子，他们在流泪，我也流泪了。你认为这次袭击事件会造成多大影响？

　　索罗斯：从经济角度看，美国经济中业已存在的趋势，如经济步入衰退期、消费者心态谨慎、美联储利率下调、股市下跌等等，都将因这次事件而加速发展，时间会提前、速度会加快。当然，衰退期也会因而缩短，这是坏消息中的好消息。同时，美国人减少了外出，这等于将需求延滞到将来，有利于财政和货币稳定。总之，经济下滑趋势会大大加快，但持续时间会缩短。至于此次事件对美造成多大影响，很大程度上取决于美国作何反应。美国人当前普遍感到，但如果美国采取的行动伤及阿富汗或者其他国家的平民，将导致恶性循环，希望能够避免。

　　：我们也担心美国过分的反应会导致阿拉伯世界的反对，使矛盾更加。我们理解美国人民的悲痛，但我们不希望看到为了找到，造成平民伤亡而酿成悲剧的结局。

　　索罗斯：我个人认为，是一个的天才，此次袭击事件的策划显示出他的远见。阿富汗内部有许多武装反对他，几乎在袭击事件同时（或前一天）发生了针对马苏德（即艾哈迈德·沙阿·马苏德，曾任阿富汗北方联盟将领，2001年9月9日被）的性袭击，而马苏德就是本的对头。所以，对美国的军事反应是有心理准备的。

　　：你比较肯定是？

　　索罗斯：我没有确凿的，只是猜测。

　　：大多数人原来预计美国经济将于明年复苏，这种预计会不会因袭击事件而改变？

　　索罗斯：袭击事件前，美国经济已下滑至第二阶段。第一阶段的下滑主要集中在技术产业，消费者和起关键作用的消费经济基本不受影响。而现在，已有迹象表明，消费开始受到影响，经济下滑进入到第二阶段。而正是由于此次事件加速了美国经济的下滑趋势，我现在反而更认为，美国经济将于明年复苏。但技术产业由于投资过热，其复苏所需时间更长一些，可能要几年。与目前状况最为相似的是1973年，当时股市繁荣，结构不合理，客服这种状况用了十年时间。

　　：已授权布什总统400亿美元处理袭击事件，如果发动战争，这笔钱是远远不够的。这就意味着美国几年将出现财政赤字，这对美国经济会产生什么样的影响？

　　索罗斯：可以刺激美国经济，但对利率尤其是长期利率将产生不利影响。我原来预期美国经济会下滑，因而大量购买国债，但今天我已经开始抛售10年期和30年期的长期债券，不过不会卖出6个月的短期债券。

　　：这就是说，美会大幅度地降息？

　　索罗斯：短期利率会下降，而长短期期利率只差会进一步扩大。

　　：我想问的问题都问完了，现在看看你有什么想说的。

　　索罗斯：我很高兴时隔12年重访中国。自1989年后一直没能再来，中国的变化和进步给我留下了很深的印象。1989年以前，我对中国有所了解，但现在所知甚少。我想问的是，中国面临的主要任务和最大的问题是什么？

　　：你一下子抓住了最难回答的问题。我们面临的最大问题是什么？王梦奎（当时任国务院发展研究中心主任）教授是经济学家，请你说一下。

　　王梦奎：中国面临的最大问题是农业和增加农民收入问题，城市人口就业问题和金融体制的等。

　　：我想在王教授回答的基础上再明确一下。

　　我们面临的最大问题是产业结构不合理，需要作很大的调整。现在传统产业已发展到很高的水平，在许多方面，如钢铁和煤炭，产量居世界第一，但传统产业维持目前的生产要是靠努力和基础设施的投入，没有推动，这些产业就会开工不足。消费品工业主要依靠廉价商品销往欧美等地，但欧美对此类商品的越来越严，出口越来越难，如不及时调整，以信息化带动科技和产业结构调整，问题将会越来越大。尤其是中国农业人口占80%，由于粮食过剩，出口又出不去，价格高于国际市场，农民收入得不到提高或增长缓慢，城乡矛盾将加大。不调整产业结构尤其是提高农业水平，整个国民经济都会遇到困难。当然，这些都是长远的问题，我们还有几年时间可以做工作，目前还不会产生尖锐的矛盾。目前困难的是，随着美国经济衰退、日本经济停滞，中国的出口将越来越难，而出口对中国来说正变得越来越重要。去年出口总值达2550 亿美元，现在出口增幅大大降低，我担心今年甚至会出现负增长，成为国民经济的负面因素，靠动员内需来解决。现在人民对有信心，愿意消费，消费在增长，所以出口下降不会影响我们原定计划的实现。

　　第二个问题是国有企业，可以看出，现在的国有企业越来越不适应经济发展的需要。近几年，我们在国企股份化方面取得了很大的成绩，尤其是国企的海外上市，已经筹集到几百亿美元的资金，国内上市企业每年也可筹集1000 亿至2000 亿元人民币，我们在推进股份制也就是所有制方面已有很大的改进，亚洲金融[0.00%]危机的负面影响我们已基本克服。好的一面是中国的投资大为改善，近三年来，外国在华直接投资每年都保持在400 亿美元以上，今年将接近500 亿美元，但袭击事件发生后，就难预料了。现在的问题是股市发展快，但不规范，投机行为多，监管不够，对人民币没有信心。如何加强监管和规范化很令我们头痛，这方面愿意听听你的意见。

　　第三个问题是银行体制。我们过去实行的是国有商业银行体制，最大的问题是不良资产比例过高，最高时曾占到40%。后来我们借鉴美国RTC（处置信托公司）的经验，成立了资产管理公司，将不良资产从银行划出来，以使这些商业银行规范化、实现自主管理，但问题依然很多。通过和加强监管，四大国有商业银行今年的不良资产比例下降了3%至5%。我们希望将这些银行变成股份制银行，它们的不良资产虽有相当部分已经划出，但问题依然很多，上市十分困难。

　　谈了很多令我们头痛的问题，不过我们也取得了不少成绩。在建立健全社会保险体系方面，这两年取得的成绩还是可以的，社会保险体系已基本上实现资金收入和支出平衡，当然，还有过去的欠账。我们建立了城市居民最低生活保障制度，如果家庭人均收入低于当地最低生活保障标准，国家将提供补贴。

　　索罗斯：有没有考虑建立信托基金来管理社会保险基金如养老金等？

　　：有。中央有劳动和社会保障部，各级有劳动和社会保障部门。有一套的体系负责基金的管理，工人向其缴纳养老基金后，由其向全国企业的工人发放养老金。

　　索罗斯：有没有考虑将其分成几块以强化金融市场，允许企业设立的养老金账户，个人也可以在几家管理机构间作选择？

　　：由于我们缺乏有经验和能力的人才，现在的基金主要用于购买债券或存入银行吃利息，只允许基金的10%进入股市投资。现在正在考虑如何更好地运用基金。我这里谈的主要是社会保险，不是商业保险。

　　索罗斯：我想谈几点看法。中国对外态势很好，就出口竞争力、贸易顺差、迅速发展的国内市场对外国直接投资的吸引力而言，可以说是世界上最强的经济体。加入世界贸易组织以后，中国将不得不它的金融市场，这是一次真正的挑战。

　　我认为，中国应首先发展国内金融市场，为对外金融市场做铺垫。的顺序是很重要的，要分步走，先大力推动国内金融市场的，再着手金融市场的对外。其他国家如日本有过类似的经历。日本一度曾是世界上最强的经济体，经济快速增长，目前日本工业虽依然强大，但金融体系一塌糊涂，日本的工业产出多少，金融体系就丢掉多少。中国应避免重蹈覆辙。中国逃脱了亚洲金融危机的冲击，主要是因为中国的金融体系对外封闭，如果对外，将面临更大的风险，因此，应先加强后。你已谈过坏账问题，我认为首先应发展内部银行体系。中国储蓄率高，应给储户提供银行以外的其他金融工具供其选择。至于监管人才，中国并不缺乏，我最近见过两位这方面的优秀人才。但中国的股市和债券市场基本上只有散户，没有机构投资者，而股市和债券市场的稳定很大程度上依靠机构投资者的参与。养老基金等可由机构投资者而非机构按商业原则入市运作。日本的问题是，它的金融机构只听大藏省的，没有学会对市场信号作出反应，进入国际市场后，要同国际银行界打交道，结果输得只剩下了衬衫。

　　：你说得还是客气的，你还没有说输得只剩下了裤衩。

　　索罗斯：应该创立机构投资者，而且是不受控制的。我认为中国有这方面的人才，如留学归国人员及、等地华人有这方面的能力，可以在前培养中国的金融市场。最后一点，中国要，还要允许信息的流动、讨论、思想——如果可以这样形容的话。我在苏联和东欧国家待过较长时间，在这些国家设有基金会，对它们有所了解。我对中国和苏联作过比较：中国是成功的，人民支持、乐观、有热情。可能是因为我只去过中国东部，对中国了解不够，观点失之偏颇，不过我觉得目前的对中国的和建设社会是有利的，的心态是建设性的。要知道，变化的历程线性的，总有一天形势将会变得不那么有利，如果还没能建立起一个的体系允许自己表达，就会出现崩溃的严重局面。东南亚的印度尼西亚一度发展得很快，雅加达宛如中国的上海，但它的体制中存在着的成分，如体制、与没有挂钩的汇率机制等。由于缺乏调节机制，一旦出现问题便导致崩溃和危机。因此，在经济繁荣时应作出一些灵活的安排。

　　：你的观察很深入，观点也很深刻。中国目前最大的问题在金融市场，中国已实现了经常项目下人民币的兑换，但距离资本项目下的可兑换还很远，有许多问题尚待克服。谈到人才，华人中人才是多，但很多已被外企聘用，成为其驻华代表。

　　索罗斯：可以考虑建立合资企业来发挥这些人才的作用。

　　：我们每年400 多亿美元外国直接投资都用于建立合资企业了。中国需要人才激励机制，中国的工资水平低，见到有人工资高就眼红，这种心态不改变，难以吸引国内人才。

　　索罗斯：据我了解，中国尚未允许外国共同基金来华建立合资企业。通过这次访问，我有意在中国设立一家合资企业吸引年轻人才前来管理。

　　：中国尚未允许外国共同基金来华投资，因为我们自己已有的一些基金都不能令人相信，由于监管能力不足，我们的这些基金在股市上弄虚作假。也许可以考虑你的意见，与外国共同基金合作，可能比自己的基金还要好些。

　　索罗斯：这样还可以吸引股市上的散户，他们目前在股市上犹如赌博，而通过共同基金的专业管理可以得到更好的回报。金融市场的发展不光是监管的问题，主要还是一个文化的问题，如投资心态、行为、标准等，应向机制化发展。中国有这方面的人才，可以吸引过来。

　　：从你的谈话里，我学到很多东西，以后有机会再谈。你有什么意见可以直接告诉我，可以写信给我，也可以找他们（指王梦奎、辛福坦（当时任中国人民外交学会副会长））。

　　索罗斯：我还是找他们。我的公司与投资银行不同，如果可以找到中方合作伙伴，我愿意在中国建立合资企业并持少数股份。

　　：欢迎。

　　索罗斯：大的银行或其他机构都可以从合资企业中获益。

　　：我更看重你的经验。

　　（节选自《讲话实录》第四卷，人民出版社，2011年9月）

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